[ 实录 ] “品味奥运”第五期 苏迪曼中国痛饮六杯

 

2007 年 06 月 19 日 11:34   来源：体育在线

 

 

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网《品位奥运》的节目，我是主持人黄屹。下面给大家介绍一下今天到“品位奥运”做客的嘉宾，第一位是世界冠军，我国著名的羽毛球运动员董炯，董炯您好。

 

　　董炯：各位网友大家好。

 

　　主持人：另一位是我们的老朋友人民日报著名体育记者汪大昭，汪老师您好。

 

　　汪大昭：您好，各位网友好。

 

　　主持人：董炯坐在这里，大家应该知道，我们今天聊的话题主要是刚刚结束的苏迪曼杯羽毛球赛，说到苏迪曼杯，我相信董炯在这里最有发言权了，你是参加过三届吧？

 

　　董炯：对，从 95 年我们参加第一次苏迪曼杯， 95 、 97 、 99 年我拿了三届， 2000 年我退役了，是在这个期间我们取得苏迪曼杯三连冠。

 

　　主持人：很多人对苏迪曼的比赛赛制不是很了解，大家看到刚刚结束的苏迪曼一起上的这种场面，很多人觉得不太太了解，给我们广大网友介绍一下。

 

　　董炯：苏迪曼杯，我们可能都知道汤姆斯杯和尤伯杯是世界男子团体和世界女子团体比赛，苏迪曼杯就是世界混合团体，实际上代表了一个国家最高水平的五个单项，这五个单项形成一个团体以后，国家与国家之间的最整体实力的比赛方式。五个单项是男单、女单、男双、女双、混合这五个项目形成的一个团体比赛。这一次我们是属于绝对实力，因为我们从男单、女单、男双、女双、混双基本上都是世界排名第一。可能混双差一点，剩下四个单项其实都是第一名。从这个实力来讲，我们打苏迪曼杯，从这次来看，前面可能因为个人的状况不好，但是最终我们看到的状况，应该是比较轻松，或者说比较正常的发挥。

 

　　主持人：汪老师，您采访过苏迪曼吗？

 

　　汪大昭：羽毛球比赛采访过，但是苏迪曼杯没有采访过，包括在北京举办过一届，我都没有去看现场。过去采访羽毛球的时候，我那时候感觉，像刚才董炯说的，一个国家的羽毛球综合实力。但是怎么看？通过什么方式看？也不一样。苏迪曼是集中在一场比赛，要把五个单项拼凑起来无，看你的总成绩，实际上比如一个国家在此之前，分开打的时候，他手里既有汤姆斯杯又是尤伯杯，你说它是不是世界上综合实力总强的国家？应该说它就是。

 

　　但是把它合起来打一次苏迪曼杯，未必拿这个冠军，因为方式上不一样。实际上我们衡量当今世界羽毛球格局，你用刚才说的这两种方式哪个看，或者世界锦标赛，干脆拆开了五个单项打，方式不一样，我觉得不管什么方式衡量，中国羽毛球从这次成绩来看，是历史上又一个高峰期，五个项目都很平衡地处在顶层的水平上。有时候都平衡，但是都是二、三名，整体上也看不出来哪个弱一点，倒没有“瘸腿”，但都不够尖，还有的时候有尖的，还有明显的瘸腿，就像男双，而且不是短时间，一段都上不去。

 

　　董炯：我拿了三届汤姆斯杯的第三名，就是在 1994 、 1996 、 1998 ，我那时在这期间拿了第三名，可是在那个期间，我在世界排名第一，拿了很多单打的冠军，我们的男双在汤姆斯杯上赢不了，但是苏迪曼杯， 95 、 97 、 99 的时候，我们男双依然是弱项，所以我们在这三连冠时，男双不是特别的强，只有在 99 年的时候，因为当时我们 99 年实际上实力已经很好了，所以最后男双赢得的。但是从整体来看，我们的男双在那个时期是不好的。但是，综合实力，我们靠女单、女双。

 

　　主持人：可能和苏迪曼杯的赛制有关，它五场比赛，男双输掉了，甚至我随便派两个人上去，但是我们是依靠五场比赛去打，不像汤尤这样的比赛，它是男队的整体实力，或者女队的整体实力，就是说万一女双不行，或者男双不行，绝对影响到成绩。确实是独特的赛制决定的。刚才咱们说赛制的问题，我看有报道说决赛前，好象关于赛制的问题，也有不好的，也有看法，说你们乱开赛制。

 

　　董炯：最先按照国际羽联的规则，决战的两个队，如果有一个队的队员是兼项的，这样的话，由其中兼项队的，以他先上场的顺序为主。但是没有兼项的，就按照国际羽联的规定男单、女单这样排。过去我们的葛菲是混双和女双的兼项，所以就不以我们的排名为主。

 

　　这次以印尼队，印尼队女混双的玛丽莎，以她的排名。但是由于可能近期林丹和陶菲克的对决，包括媒体对他们的期待，包括全世界的球迷，她们非常希望在这种大赛上能够看到她们俩真正的对决，所以，包括整个球迷对谁赢谁输，可能站在陶菲克一边的球迷，觉得陶菲克能赢，因为近期状态，或者亚运会单向赢过他，大家都希望看到这么一场比赛，所以国际羽联也和中国队和印尼队协商，但是当时李永波，首先是关系到整个赛，比赛的荣誉问题，因为我们要力夺苏迪曼杯。

 

　　再一个可能考虑到由于前几场的发挥，包括其中有一场输给马来西亚的李宗伟，包括李永波觉得林丹的霸气缺少，可能是状态的原因。所以他还是希望能够按照原来的赛制走。包括开准备会，我很有体会，本来已经说完了，第五场上，突然改变，心里要马上想。

 

　　汪大昭：国际羽联这么多年围绕着赛制动了很多脑筋，包括苏迪曼杯这种形式本身的创立，类似的项目，乒乓球打了那么多年，也不弄一个混合团体，弄也弄不起来。网球也是，也不弄，唯独羽毛球，弄了十届，这十届不断地有问题，不断地调整，看来弄得下去，坚持搞这个，它这种想法，我觉得中国作为一个羽毛球强国，应该积极支持它在赛制方面的各种改革，你这么强，走在前面，你要支持，这个事可能搞得下去，要不然可能就麻烦。

 

　　至于刚才讲的这种已经不是咱们常规说的赛制，具体哪天的次序，很细节的问题，这些事，我觉得是一种原则性和灵活性怎么掌握。如果印尼也同意，中国也同意，实际上最终的利益还是由这两家决定，国际羽联不妨灵活一点，人家两家都愿意，又满足那么多球迷的欣赏要求，为什么不这么做？

 

　　董炯：我个人认为，你没有出台这个规则之前，你先跟对方队伍商量，我建议能不能把男单考虑放在前面，至于放在第一、第二、第三场由双方决定。你都公布了出场名单，中央五台都直播了，大家都知道了，你看到反馈以后，再商量这件事，对双方都不利。

 

　　主持人：而且是从半决赛到决赛， 3 ： 0 就结束了，就没有后面两场了，如果有，不改这个也无所谓，你第五场我还可以看，没有这个名次的压力，可能两个人打得没有压力，可能两个人打得更好看。但是因为有这个赛制。

 

　　董炯：到了半决赛以后，因为转播的问题包括其他的问题都存在，包括运动员与运动员之间的竞争，那时我们在打，如果前面输了，我自己保存实力，因为没有那种劲头了。可能这样也有。但是我觉得，从印尼队的角度去想，其实印尼队的名单，对它很有利。前面混双和男单、男双有可能拼一下，女单和女双，明摆着拼不过我们，如果他把陶菲克放在前面的话，一旦倒了，后面就不行了。后面有个陶菲克，可能女双、男双拼一下。

 

　　汪大昭：最后出场顺序，双方的协商，对决赛本身很起作用，包括球迷都很起作用，不对其他的事情起作用，我觉得这是可以灵活协商的，比如在小组赛中，就算你们两个都愿意调整这个东西，弄不好第三者会不干的，这么一弄，本来他还算计着怎么着呢，由于你们一商量，他就吹了，但是决赛当中，我觉得这个事完全应该以球迷的利益为先。

 

　　董炯：羽毛球在这个市场的推动，以这个为主。

 

　　主持人：一个这么大的赛事，最后没有看到男单的对决，很多羽毛球球迷会很遗憾。

 

　　董炯： 95 年男单是第三场， 97 年决赛是第二场， 99 年的决赛是第二场。

 

　　主持人：基本上在前三场里面。

 

　　汪大昭：这个事从另外一方面想，中国羽毛球现在自身的实力，强大的阵容程度，像男单这样的，五个单项，肯定男单排最先，什么球都是这样。这一场比赛如果放在第五排出，可能看不着了，要不对比赛没有意义了。尽量往前排，想看到最好的，这一点没有错。但是如果双方的实力没有这么明显的差别，势均力敌。怎么也得打到第五场，别想 3 ： 0 拿下。现在不是这个情况，所以才出的这个问题。

 

　　主持人：一方面也说中国羽毛球的整体实力确实大幅度占优。

 

　　董炯：近几年，实际上我们的后梯队的跟进是比较快的，像印尼、丹麦，还是盖德那个时代的人，后梯队的跟进很慢，包括韩国队，像这次韩国队又用了孙升模也是 30 多岁了，双打什么的，包括混双没有大量新人踊跃，这样代表了它的后梯队伍跟进慢。我们女单、女双，随便出来的年轻的选手，都能够在世界上拼一下，而且能够进入前几名，包括女单，虽然是张宁岁数比较大了，但是后面很多年轻的选手很好。说明我们的实力，由于我们后梯队的建设比较好，金字塔底座非常宽大，非常厚实、非常踏实。

 

　　汪大昭：从苏迪曼杯 89 年开始创办，到现在十届的过程当中，也能看得出来，刚才董炯说的这个意思。我昨天特别把十届的情况顺了一下，一开始是六队，现在弄到八个队，这么一算，十届当中一共有 64 个队次进入最后的决赛圈。这 64 个里面大部分是亚洲的，因为欧洲只有 3 个队，丹麦、英格兰、瑞典，只有这 3 个队进得去，要么是 3 个队，要么只有 2 个能进去，最多也就是这三个，没有第 4 个国家。而且从这些年的欧洲自己比赛的情况来看，中间曾经有的国家好象想上，但是不成，德国都有机会上，甚至俄罗斯还突然地喜欢羽毛球，最终还是不行。就是这三强，剩下的都是在亚洲。

 

　　世界冠军的情况，中国拿了六届，其他的四届是韩国拿了三届，印尼只拿了一届，以后就不成了。出了什么问题？就是刚才董炯说的，一个是后备的梯队问题。再有一个就是五个项目的平衡问题。确实原来是它很强的，比如原来的女单。这些走了以后，一下就不行了。现在明显已经比顶峰时期有档次的差别了，你看张宁打的这场比赛，我这 16 、 17 分了，但是一看他，才 6 分。这怎么打？你打上了没关系？你不是才 6 改 7 吗？你连着三个打不上，就别玩了。不管是技术上、经验上，甚至于体力上，都比那一代不成。至于国内是因为什么原因没有出现尖子人在，咱们还不太清楚。我倒是希望还能够恢复到对抗的状态。

 

　　主持人：看羽毛球整体的发展，我个人感觉，好象某一个国家的某一个人整个和中国打，你像盖德代表丹麦打了多少届，包括印尼的某一个队员，某一个单项，有一个尖子很尖，但是这个人一旦不行了或者老了，或者退役了，像盖德这样现在还在打，如果一旦不打，他们就会影响整个团队，因为他们就是一个项目只有一两个人是很强的。

 

　　汪大昭：我估计明年的奥运会还是这些。

 

　　董炯：从现在世界排名来看，丹麦的代表人物就是盖德、乔纳森，然后就没了。马来西亚现在踊跃出了一个李宗伟，原来的黄宗翰没有了，那是老队员，是我们那一代的，再往后的年轻人没有。泰国还有前一段有点眉目的，拿了一个冠军，赢了中国的林丹、鲍春来什么的，再看韩国，除了李玄伊和夏恩泽一代，再和我一代的，我们再看看瑞典，原来瑞典有两个单打选手非常好， 2 米多，现在退役了。再看看中国和印尼，可以看出来，这几个对手了。就像汪老师讲的，没有更大的竞争对手在这里，一共就是这几个人在这里。

 

　　汪大昭：我们现在对手里的这些老将，也不是历史上有些的老将的“不老松”，真是打了 30 多年，还像小伙子。刚才董炯数了这一个，已经不是那一代。

 

　　董炯：过去纳尔森从娃娃时代就出来打了，技术各方面都没有问题。像过去印尼队的诺瓦、左戈、阿尔比随便拿出来一个都很厉害。

 

　　主持人：印尼随便拿出几个都很厉害。

 

　　董炯：打得都很好，还是非常好。打到 30 岁左右，而且技术都非常好。你的竞争强，人多，打法多，你的水平互相的比。我们那个时代，一个人如果要碰这么多打法的人在那，包括马来西亚当时有杨福景、王友福，这都是非常强的，一不小心有可能输给他。我觉得那个时候可能水平、思想更坚强、更成熟，或者技术上、战术上更好。

 

　　现在像阿迪的打法现在还是存在的。就是防守型、转机，可能也是因为 21 分赛制的问题，但是它的观赏力，包括技术，衡量一下我们现在运动员的技术。像张宁这么老的运动员还在场上，他不是体力，他的技术、思想，但是他技术比以前提高多少，我们看不出来，他现在的技术，由于体能的下降，技术可能还不如原来，但是他会用思想、战术、经验，说明一个问题，就是我们的年轻所有的选手，没有上升，所有老队员，像过去的时代都打到 40 多岁，全世界没有人赢他。后来年轻的上来以后，就像相继老队员退役，也是因为有人能赢他，你老赢他，他老输，他就要退役了。他不可能坚持到我特别好，我就要退役。

 

　　所以我觉得，像张宁这五场，为什么没用谢杏芳？也是考虑到是不是能够正常发挥，用老队员的目的，他的状态还在那，他打那么年轻的选手，你看印尼的小女孩，上来很冲，领先，但是第二局就没有体力了，不像第一局那样， 30 多岁和 20 多岁差 10 岁，把她打得没有体力。

 

　　主持人：你才说的一个事情，我们探讨一下，你们那个时代，甚至更早的时候，在整个羽毛球的时候，大家实力都很均衡，互相攀比着大家水平就高了。现在说到一个问题，林丹的问题，你是男单选手，你可能更关心这个，包括林丹、陈金、鲍春来这三个人的水平都在这里摆着，但是总的给人感觉，这一代的男单选手从心态上不好。

 

　　包括李永波发脾气，包括苏迪曼也发脾气，不光没有霸气，该赢的没有拿回来，很痛快地应该能拿下来，包括他还输给李宗伟，这种状态，你刚才也说，他有可能不在状态，但是这种大赛，按理说作为“一号”男单，应该尽量地把自己状态拿上来，需要你出状态的时候，你没有状态了。包括林丹有一段时间反复得很厉害，包括鲍春来都有这种情况，甚至在关键时刻，咱们说他们在“掉链子”或者怎么样，从你的角度看，他们这种情况是不是也是因为现在整体的竞争变弱了，促使他们的环境轻松，可能我打谁都能赢，非常放松，受这种状态的影响？

 

　　董炯：作为运动员不应该是对对手的放松，这么大的比赛，他肯定也知道。几个方面：第一个方面，大家现在的目光都专注着林丹和陶菲克之间的较量，所有其他人对他们的对抗大家都觉得没有问题，这种舆论导致他们的思想向林丹和陶菲克之间比的话，陶菲克比林丹成熟得多。

 

　　包括我那天看陶菲克的一个采访，就是我们中国这边对他的采访，问他有没有跟中国队的队员交流，他讲了一些。从他对比赛对于队员之间的友情，他是很有思想的运动员，很成熟。对于林丹的采访，比如说讲到林丹的状态，比如有一个回答说，不可能保持每一个状态下每一场都赢，其实这是一种逃避，他没有敢于面对真正的现实。

 

　　而且实际上，反过来讲，他也没有看清自己。这样，其实对于他来讲，看上去还不是很成熟，就是说从思想上，从思想上能带动整个技术状态，我们经常看到，开局林丹经常落后，好象打不起精神。其实从他一开始出道以后，都是这样，可能是一种习惯，但是，李永波想，看到团体赛的队员出来的精神面貌，为什么强调这一点，他需要让先出场人带动后面的气势。

 

　　我们第一届拿苏迪曼杯的时候，我们跟他们从混双、女双，当时葛菲也是刚刚出来，但是印尼队争得很厉害，但是印尼队五个单项，跟我们比，就是我们前天看到的状态一样，我们就是靠气势赢了，气势给对方造成了压力，给对方造成了失常，反而我们起来了。是这么一个赢法。

 

　　因为他已经经历了这么多，他也经历了 04 年雅典的失败，经历了 05 年苏迪曼杯的最佳状态，又经历了世锦赛这一系列的比赛，按说他应该成熟了，但是从这个比赛来看，他还是这么一个状态。我觉得其实他更应该总结的是自己的认知水平和思想，能不能看清自己，摆正自己的位置，这样的话，对于他在 08 年奥运会上也是一个好的促进。因为我觉得运动员的体育较量只有从失败中找到，如果一直赢，他会掩盖很多的错误，体育就是靠胜利来说明一切的但是失败也证明一切。我觉得林丹应该能正确的面对他与陶菲克，或者他与任何一个对手，自己的位置。

 

　　因为世界排名第一是用你在场上的竞技水平打出来的，并不是别人给你说出来的。他应该在走入成熟化的同时，应该考虑考验这些方面，过去我们打苏迪曼杯的时候，李永波也讲到， 96 、 97 年以后，虽然我 96 年取得奥运会的亚军，但是从那以后，每一场比赛，尤其像苏迪曼杯这样的大赛，都形成了霸气，你一上场从气势就影响整个队伍，然后从整个教练员对你的心态，他会感觉比较踏实。你经常一坐在这里，比如我往这里一坐，林丹上场了，一下子 0 ： 8 落后，这是怎么回事？这会让教练员两边都会觉得这是怎么回事，很让教练出现意外，怎么挺好的，怎么这样打了，然后你出来以后，比如教练跟你说，他可能会说我这个那个理由，或者他很自信表露出来，但是他场上表现的并不是这样，这样教练也很不踏实，你看教练的眼神。

 

　　昨天张宁打到第二场的时候，星期天决赛的时候，虽然开场落后，在 11 分以后，虽然张宁 11 ： 10 中间暂停了， 11 分以后，一定拉开比分，而且老队员一般都是这种情况，作为老队员会很有数，虽然他前面落后，但是你看他很有数，每一个球不是被很正常的打死，不是自己不正常，是对方有可能每个出球，能看到他不是很紧，第二局教练员非常踏实，也不用喊，就是因为这种老队员的霸气在这里。但是你看林丹就会很紧，包括第一场混双郑波也是开局领先，最后落后，不知道怎么回事，到了第三局高崚一直在跟郑波说，你怎么能这么打，别太急，但是出球很勉强，能看出一个运动员的心态。如果我是教练员的话，我也能看出来，我和教练员的思想是一样的，太急了，马上就调整。

 

　　有些人，虽然落后，但是教练员很踏实。别着急，或者不说话，运动员自己就能摆脱困境，这就是运动员真正的素质。所以我们不希望看到林丹的心态起伏是在奥运会上。我们聊这么半天，其实分析他，包括现在媒体对他的关爱也好，对他的关注，其实都是为了中国羽毛球能够长久的保持在这个状态上，要不然你让鲍春来、陈金比起林丹来讲他们可能还要差一点。

 

　　主持人：很多运动员可能实力很强，但是就是心态的作用，而且羽毛球又不是连续失分的。

 

　　董炯：对，现在尤其这种赛制 21 分。从我分析林丹，他有一点，比如我看到很多他的场次的比赛，他和陶菲克也好，他经常有这么一点较劲，好比我代表林丹，汪老师代表陶菲克，假如陶菲克再往前，我重复放网，然后挫球，明显看出陶菲克已经判定我的习惯了，但我一定想办法抓你这个漏洞扑死你。就是我得还一个。但是这个还法，不是我有机会还，是我一定就在下一个球还你，这个下一个球影响到他失分，他无论什么球都要往前去，但是你整场的战术没有了，或者杀死我一个，我一定下一盘杀你。运动员有不服的心理是可以的，但是不是取决于下一个球，是取决如果有这么一个机会，我一定要坚决打。

 

　　他有这么一点，就是我能从比赛当中看到，他不太注意到，我这个战术得不得分，但是我一定下一个分得到。你扑我，我下一个还放网，还缩球，我让你扑不了我。虽然我们看到上一场半决赛的时候，林丹有一个球是挫往前，然后他往前一挡，他觉得这个是很好的一种感受，因为我的网前技术好，我就是让你知道，你扑到我了，你也扑不死我。我从多场次来看，他有这么一点点思想在里面。这个作为运动员来讲，就代表了不成熟。

 

　　汪大昭：现在坐在这里说，很简单。实际上放在一个具体的人身上，他在比赛当中处理这种事，给人的感觉，这个人成熟了，这非常的复杂。包括李永波自己。我记得 20 年前，那时候我采访羽毛球赛的时候，他打男双的时候，他当时绝对很不成熟。但是这是一个很好的打羽毛球的，尤其是打双打的块料，因为你看他场上疯了的劲。他要是犯错都是非常低级的错，你都懒的点他，他就这样。

 

　　可是最后等到他成熟的时候，包括现在他带着这么一个部队打这么一种苏迪曼杯的比赛，你说他必须要成熟吧，这中间的过程。他从当运动员的不成熟，到变成一个成熟的运动员，然后当教练是一个不成熟的教练，再变成一个成熟的教练，是很复杂的一个过程，不要说一个具体的球员处理一场比赛，来回跟人斗，其实你不知道，这不是斗出来的，下面一说都知道，人是没有在场上头脑那么清醒的，那成机器了，实际上不是那么回事。

 

　　主持人：我相信你当年当运动员的时候，性格决定的。

 

　　董炯：也有过不成熟的一面，比如非较劲要赢一分球。当然我觉得那时候较劲赢一分球是取决于一个度，多大的度量给你。这种度，留给你的是赌博的心态，还是我要保证赛事，有时候也是一种战术。

 

　　主持人：还是战术上，比如你杀我，我我真的杀你一球的话，技术上扯平了。

 

　　董炯：从某些方面看到一个运动员的内心，以林丹现在的技术、思想，其实抓住他的思想，所有都能带动，包括他的训练，包括他的平时生活，包括他的比赛。他如果思想成熟，平时思想当中的训练也成熟，比赛的时候，不应该让教练担心。我觉得教练员到这时，运动员向我走过来，我达到什么一个境界的时候，就是从训练，我跟对手训练的时候，我不要求打死他，我要求他场上跟我对打的节奏是我完全控制的，而且我想杀死他，我就杀。我要让你杀我的时候，我给你机会，你杀我，我防你。但是，我想不给你机会，你杀我也没用，这是一种境界。

 

　　在最高水平的时候，我都会有这样的境界。但是这个境界，要有一个很清醒的头脑，而这个境界在于你经历了各种状态，你可能这段时间状态不好，但是你还要参加比赛，你必须完成比赛的胜利，这靠什么？就是靠思想。你可能脱离自己原先的技术打法，因为你状态不好，你没能力杀球，或者你杀球今天的感觉不好，但是你还要赢球，靠什么？靠思想、靠战术，这样才是一个成熟的运动员。

 

　　我觉得，现在的优秀运动员，思想解决掉，认知水平要增强。为什么一直在讲我们的运动员非常单纯？各项目都是一样，因为他只是在训练场和教练之间交流。生活圈子也是我们的球员与教练。他最多周末和朋友吃吃饭，他有什么机会接触社会呢？人与人之间的交流都是非常简单的，就是我如何训练，如何比赛。所以他没有这种思想来认知的时候，应该靠教练去帮助他。

 

　　主持人：这其实是一个很大的问题。

 

　　董炯：从另外一个角度想，运动员很可怜，你要去理解他，让他能够真正的明白。如果从教练的角度来讲，我觉得像刚才汪老师讲的，因为这个场交给你了，我不管你有什么原因，你必须要赢球，就应该有这样的责任感，这是这么大的比赛。首先，教练选择你，还是对你的信任。

 

　　主持人：所以第五场还是派他了。

 

　　汪大昭：对他的理解也很重要。比如说，羽毛球这个项目，我觉得 03 年的“非典”以后，社会上羽毛球运动一下子热起来，非典以后，大家说要运动，首先买不着的是羽毛球拍子，但是，与活动方式也有关系，不像有的东西，愿意活动受方式的限制，羽毛球比较方便，可以一下弄起来了。直到现在，羽毛球也是那些开放场地当中最难租的，你需要预定，需要错开点，别赶礼拜六、礼拜天。

 

　　包括这种基础，像现在教人家打球，也是因为有那么多人想学，有这个需求，我觉得这对大赛，大家动动手，对立面很多东西的理解就有一个基础，否则，总要把他跟喜欢的一个东西去比，因为他不打羽毛球，不了解羽毛球，但是可能喜欢别的球，他用那个去比。现在有这个条件了，大家都玩一玩就好多了。

 

　　董炯：大的基础，会对它有一个认识。

 

　　主持人：因为我自己本身也在打羽毛球，像您说的，确实需要定，黄金时间定不上。我觉得就是咱们刚才说的金字塔的底座，我们的基础还是很厚的。

 

　　董炯：我觉得像汪老师说，我们全国整个的全民健身的球类项目，羽毛球确实是第一，我们有一个统计，对外开放的场馆，全国项目最多的是羽毛球。只有我们有这么厚的根基，我们的羽毛球才能真正的好起来。但是我再讲这么一个现象，我们北京六、七千个场馆，有一半开放羽毛球，从国家到个体。北京的后备量很差。这也是一个新问题。

 

　　当然可能像苏迪曼杯讲到这里，我们如何正确面对体育与教育的方式。我现在有三个学校，也是俱乐部，都跟学校合作，从这方面能看出来，从培训、家长对体育的认识，我现在把体育纳入到教育的课程当中，前一段全国要求中小学生必须每天有一个小时的锻炼身体，这说明孩子学习压力大，没有时间锻炼。真正要把体育纳入到教育当中，也要有一个政策。包括我们家长、教育者的认识。所以不把它变成练体育学习不好，想学习好，别练体育。

 

　　汪大昭：十几年前，我在马来西亚吉隆坡采访时，走在大街上，街头便道当中稍微宽一点的地方，一群年轻人在一块，都不是很小的孩子，半大的孩子，玩铜球，就跟踢毽一样，其实不是竞技，就跟排球拖圈一样，但是那个脚法、熟练节奏，我觉得是这样啊。后面旁边不远的地有一个像大礼堂一样的建筑，在里面的舞台上有人打羽毛球，舞台很深，所以可以把网横起来，能摆好几个，大概三四个，也是这样的孩子。我一看，他们的绝对水平非常高，旁边还有教练指点，他们可能就是普通的学生，但是球玩的水平包括撤三步，后面底下打的全有。我现在想，如果单纯从训练上来讲，中国的羽毛球还有其他的优质项目，训练上我们有非常独到的东西，这是人家学咱们，人家羡慕咱们。但是在青少年这一块，特别是和教育的关系，体质这一块，我觉得咱们应该羡慕人家，人家把羽毛球打到这个份上，他什么都不耽误，该读书读书，该学习学习，马来西亚还是很重视这方面的，全面的人才出来以后，不必担心具体一个项目的优势是不是能够坚持下去。

 

　　所谓可持续发展，一点不用担心你在某一个时期可能成绩有点起伏，丢两个冠军，没关系。最后形成一个底更厚的东西，一定通过教育，把孩子教育成全面的人才，像林丹这样的人，都世界排名第一了，他怎么处理场上复杂的情况，受一个运动员经历、生活圈子，决定他的认识水平。这个事怎么办？一定要把我们这些东西和孩子从小的教育联系在一起。

 

　　董炯：他们过早地离开教育，离开文化素质的教育，分析能力、认知水平，可能在某种程度上会影响到他羽毛球学习的上升，包括上升到高点的时候，也需要有这么一个认知水平作为根基，来帮助他更好的理解，在场上能够分析，能够更快的应对场上的变化，我觉得这是绝对的，不是相对的东西。

 

　　所以我觉得，如何让现在的运动员更成熟。我们老说运动员单纯，其实运动员的单纯，更进一步来讲，有一部分是无知。就是他不知道自己的价值和思想、认知。

 

　　主持人：这也不能怪运动员，是体制的问题。

 

　　董炯：但是运动员应该更早的认识这一点，比如他可以通过学习，他有一定的业余时间，通过学习和交流。现在通讯这么发达，网络这么发达，很多的时候，他应该去学习，我看运动员很多都在写博客，就跟我们过去写“训练日记”一样，但是应该有一个回应的交流。比如我们今天在聊天，我自己可能通过你讲、我也可以理解，觉得汪老师讲得很对，哪些是和我看法不一样的。如果我永远没有交流，我不是通过交流提高认识的话，我就是自己独享，这样能够从一个小胡同里走出来吗，肯定是越走越窄。

 

　　汪大昭： 2008 年的奥运会解决这些问题是一个很重要的机会，改变我们的一些观念、认识，而且要相信，这个事只要坚持去做，是可行的。不是原来的一条路，还有别的路，咱们的运动员能够把球打得这么好，在学习上有这些具体的困难，像马来西亚，他只是一个普通的学生，但是那也不是打野球的，也是一招一式的，现在社会上这么多人愿意玩羽毛球，到底和专业两回事。

 

　　董炯：说运动员心态不好，其实和这个也有直接的关系。我们讲得具体一点就是心理。心理经常被我们的教练和运动员认为是“精神病”，现在很多人直接的认识，就是说你心理有问题，比如抑郁，这都是心理疾病，每个人压力大了，都会有心理障碍的问题，但是你要正确面对它，知道什么是心理问题。我们说一个人心态不好，其实就是心理问题。

 

　　汪大昭： 96 年亚特兰大比赛完了之后，我采访李永波，他的脸色特别不好，你都不敢问他什么。就是压力大，明显就是原来的计划最后打来打去，就是葛菲拿一块金牌，而且这已经是一个突破。因为在此之前，在巴塞罗那的时候，咱们是“全军覆没”，到亚特兰大就拿到这么一块，咱们真奔着这么一块吗？显然不是。很现实的，咱们也就这一块就行了。当时李永波那样，我现在印象都非常深。到雅典再打完的时候，他很主动，说别着急，等到都打完了，我跟你好好把这个事重新理一理。我觉得这件事，因为马上 2008 “做东”了，我们要有所突破。

 

　　经过那么多年，到雅典咱们要“遍地开花”了，现在 08 奥运会的金牌都想包揽，野心很大似的，其实我觉得， 2008 年的奥运会，就拿羽毛球这样的项目来说，金牌肯定是要拿，拿不了全部也没关系，缺一块就缺一块，这点遗憾没有什么，但是从这把它作为一个机遇和一个起点，改变我们缺的更多的东西。我们现在不太缺金牌了，至少不太缺了，但是我们还很缺的东西不少。

 

　　像刚才聊的这些东西，青少年教育问题，别看好象很庞大，里面其实还缺很多东西，这些事应该借助 2008 ，在金牌压力已经没有那么大的时候，可以腾出精力来好好考虑一下这个问题，有的事应该从头做起。

 

　　主持人：现在董炯已经在从事这样的工作。

 

　　汪大昭：但是一个人不行，还需要很多人都做，而且他采取的这样一种方式，还可以有其他的方式，多做一点这些。

 

　　董炯：现在我和朝阳教委这一块合作，把各个项目都纳入到学校当中，现在我们叫传统项目，但是我们真正的传统项目和教育结合了吗？不是特结合，还是分开的，教育就是教育。但是唯独好的地方就是我们方便了，就是我们学校孩子下完学就直接可以训练了，训完练，我们管理完了之后，第二天还可以上学，衔接很紧密的。

 

　　不是我过去的时候，学校上完学，从呼家楼倒车到工体训练，训练完了之后，再回来写作业，第二天早上再训练，再上课。肯定不是很容易，但是过去这种方式，虽然我也成为世界冠军了，可是那种方式不像现在，因为现在社会在发展，在进步。可能现在对于如何更好的让孩子去认识，去受到体育锻炼，并不意味着他将来就是世界冠军，不是，羽毛球也能够促进他学习。

 

　　汪大昭：原来印尼叫“羽毛球王国”，中国现在的情况是“羽毛球强国”。我们应该做一个“羽毛球大国”，“大国”的如果基础非常好，自然就强，这没问题。现在看上去，外形上看很大，但是不是那么实在。刚才说的那些事，如果都做实在了，是一个真正的“大国”，这不是哪天人家一摇晃就能够动的，很稳的，动不了，在这个基础上，我们能够成为一个强国，我觉得这是一个挺好的事。

 

　　董炯：现在我们输送的人员都是从体校，最强的体校是江苏的各个的体校。现在福建很强，现在衰退了，没有那么多体校，孩子变得少了。现在全民健身羽毛球投入的人多了，但是真正退役这么多运动员，真正有谁来具体做羽毛球教练，开设少儿班，真正让他们从这个基础教育上，慢慢地展现他的才华，现在还没有。

 

　　主持人：这个东西不是一天两天的，包括你刚才说北京队的例子。但是我相信，照你这种情况做下去的话，有可能从你现在手里的孩子十年之后出一个世界冠军，“遍地开花”了之后，我觉得只要底层的起来，上面肯定会起来，这是早早晚晚的事。

 

　　汪大昭：你说的他是一所俱乐部，如果几十上百无所，还愁世界冠军吗？

 

　　主持人：这肯定不愁了。咱们刚才说了那么多，包括从苏杯，一直说到教育，时间也不多了，咱们最后两位再就羽毛球说两句。

 

　　董炯：希望我们人民网的网友能够支持中国羽毛球队，支持 2008 中国羽毛球队获得更多的金牌。

 

　　汪大昭：羽毛球这个项目不分男女老幼，是可以一直玩儿到老的项目，所以我希望大家能够喜欢上羽毛球不撒手。

 

　　主持人：谢谢二位，今天的“品位奥运”节目到此结束。各位网友再见！

 

（责任编辑：张帆）